Генеральный секретарь Североатлантического альянса констатировал, что действия России в Украине коренным образом меняют ситуацию и "подрывают глобальный порядок, основанный на соблюдении правил".
о каких правилах идёт речь?
о тех,которые НАТО подгоняет под любую ситуацию в соответствии с насущными нуждами?

ирваго, Россия гарантировала неприкосновенность границ Украины. Россиия нарушила неприкосновенность границ Украины. был договор -- похерили договор
куда уж проще

Россия и сейчас предлагает гарантировать Украине... Если Украина признает Крым за Россией и вернется к обсуждению договоренностей, подписаных 21 февраля Януковичем (Россия, кстати, единственная кто из международных представителей не подписала эти договоренности), то Россия готова снова гарантировать целостность и границы Украины.
Мне одной это кажется маразмом, дибилизмом, скотством и очередным фарсом?

Мне одной это кажется маразмом, дибилизмом, скотством и очередным фарсом?

не только вам
а если сюда приплюсовать пару тройку миллиардов совершенно не крымской собственности, которую местные спизд... присвоил... экспроприир... национализир... как это политически грамотно называется? и подарили российским властям -- все становится еще смешнее.

Почему кажется? Это и есть фарс, а такой дебильный - потому что для массового потребителя не стоит сильно заморачиваться с логичностью и правдоподобностью, и так сожрут, не подавятся.

llsonya, политика - грязное дело((

Конечно Путин нарушил нормы международного права:Киев не бомбил,трупы боевиков корреспондентам эа погибших мирных албанцев,простите,русских не выдавал.
Нацисст и гад.
Это же просто беспредел - возвращаться к потсдамским и хельсинским соглашениям.Как мир на это может пойти?
То ли дело новые украинские власти - продолжатели дела таких видных деятелей демократического движения,как Бандера и Шухевичь,которые в борьбе с большевизмом уничтожили столько рашистов во Львове,Бабьем Яру,Хатыни и еще во многих местах.

rorry, а вам так грустно, что киев так и не разбомбили?

про Бандеру, Шухевича (лично) таки надо будет написать отдельный пост, давно пора. Равно как и Бабий Яр, Хатынь тоже, потому что, похоже, у уважаемого оппонента все слиплось в одну кучу.
не обещаю, что это будет скоро -- задача не из легких и быстро отписывамых.

Сонь, считай меня идиоткой наивной... но я не верю в ядерную войну. Не будут они ракетами швыряться. Зато глубоко уверена, что будет экономическая война. От нее последствия могут быть тоже не хило убийственными. Ну, хоть не будет ядерной зимы))))))
*ну, да идиотка я, идиотка.
**но США с их собственными интересами, наплевательством на суверенности, посыланием ООН в *опу, бомбежками и пр. - уже как-то поддостали. Крым никто не бомбил, там даже не особо стреляли. Зато вою сколько! И оооочень я не хочу, чтобы таки добрались до ненавидимой россиянами россеи и расчленили ее штук на 20 государств-доходяг. Я ж даже не россиянка (пока))) Но не хочу.
***ооооой, нехорошая тема!!! зря я влезла... прости. Но не смогла как-то. Тупо считаю Крым российским, а передачу его украине - подлостью.

Jannydoll, нет, тыне идиотка, ты что. не будет войны, и не о ней я говорила.. а о давлении и страхе , который сопутствовал войне холодной.

Тупо считаю Крым российским, а передачу его украине - подлостью.

о, вот слушай, давай ты мне обьяснишь, почему подлость? в чем она заключается?

про этот чертов договор уже пару дней читаю голова как кирпич уже.
если откинуть все конспирологические джойнтовские версии, то официально было вот что

во первых, все время забывают, что в 1954 году это была одна страна, как бы всякие ее разделы не назывались; и руководство у страны, головное, в конечном итоге было одно. на момент передачи автономия уже была уничтожена, еврейская автономная область не создана, а крым был такой же областью , как любая другая. весь, кроме севастополя, у которого был статус города союзного значения, как у москвы и питера. то есть он вообще никому не подчинялся, только верховному совету напрямую. после выселения татар, греков и болгар оставшееся население делилось по составу более менее равно, украинцев было немного больше, чем русских. в крыму наблюдался послевоенный п-ц, все еще. если помнишь, там нет своей воды в достаточном количестве, того же газа и электричества. зато в самом начале 60х начали строить тот самый северо-крымский канал и цепь водохранилищ, которые дотаскивают днепровскую воду до тавриды и степей, и без которого никакое сельское хозяйство в крыму невозможно. плюс, построили (или только начали, уже не помню) каховскую гэс, которая должна была снабжать электричеством южные области украины -- и крым. все это добро находилось в ведении целой кучи организаций со стороны усср и рсфср. удобнее и лучше было все свести под одну управленческую крышу, тем более что страна то одна, какими фс или ус ее не обзывай.
ты наверняка не помнишь, а вот твои родители должны помнить, как сложно было в ссср продраться через всевозможные бюрократические ярусы и организации. отец довольно долго работал в агропроме, и поверь, поставить колеса для тракторов из запорожья в херсон -- в пределах одной республики -- это была задача для сильных духом. а через две республики... они б этот канал до сих пор копали.без лопат
в общем, верховный совет рсфср, президиум цк, верховныйй совет усср долго обсуждали, совещались и договаривались и договорились. крым перешел из административной отвественности рсфср к усср. севастополь потерял свой статус немного раньше, вместе с преобразованием автономии в обычный район.
крымчанам происходящее было глубоко пофиг. они не возражали, впрочем. у них никто и не спрашивал. вот когда таганрог с губернией в 1925 отхватили от украины и передали россии, местное население (на 70 с чем-то процентов украинское) сильно возмущалось. но их мнение тоже никого не беспокоило. ( а там площадь земель была весьма приличная, и не солончаки, а знаменитый чернозем) и мнение переданных молдавии жителей бессарабии, которые нынешнее многострадальное приднестровье, тоже не сильно кого беспокоило

в итоге канал таки прокопали, крым стал краем виноградников и всесоюзной здравницей, и там постепенно стало накапливаться русское население -- военнослужащие и их семьи, которые не вернулись на историческую родину морозить зад, а остались на солнышке)) специалисты, инженеры, строители , ехавшие из россии ( и других республик, но в основном из россии) поднимать промышленность и туризм на теплом побережье; плюс, не забывай, как все таки относились в ссср к нетитульным нациям, в частности украинской -- дети из смешанных семей всегда были русскими по национальности. это не так дорого стоило, как кажется поэтому из более менее 50/50 крым стал практически полностью русским.

до этого момента подлость где то усмотрена? если есть, ты говори, хорошо.

при провозглашении независимости Украина не отдала Крым России. ээ.. до этого я не дочитала еще но насколько я помню уже сама, крым ровно точно так же проголосовал за независимость на референдуме, как и остальные регионы страны. никто никуда не рыпался. может, хотели -- но никому не сказали)) .Тогда была подписана куча договоров между странами СНГ, в том числе и по поводу границ; было решено оставаться в существующих. Россию это устраивало.

подлость уже появилась или еще нет?

и тут началось то самое унижение и угнетение русского народа в крыму, которое заключалось в ... а в чем, кстати? говено жили везде, уж поверь, в киеве тоже не медом было намазано; нууу.. внезапно выяснилось, что надо выучить украинский язык хотя бы на уровне налоговой декларации. (как в анекдоте: коллега. какой язык сложнее в изучении, японский или китайский? украинский, его за 23 года выучить невозможно) создание автономии в крыму кравчук считал своей самой большой политической ошибкой -- и видит Бог, он был прав-- но ее ж таки создали. вороватое руководство, бандиты, откаты и проч. тоже были везде , на всей украине -- увы. увы. не хватило денег создать хороший туристический бизнес, ни в крыму , ни в закарпатье , но это равная проблема двух регионов. в россии дураки и дороги, у нас дураки и воры. но что же все таки угнетало крымчан? вернувшиеся татары? простите, а как можно было не пускать их? вот они то как раз самое что ни на есть коренное население.. вони, помню, по поводу их возвращения было много.

мне трудно сейчас понять и вспомнить, кому принадлежал крым с 1919 по 21 годы (в 18-19 он вроде входит в гетьманат, с 21 -- в составе РСФСР. а посередине?) но про этот период надо много и вдумчиво читать, там все непросто, сама знаешь. до 1920 года вся украина представляла собой арену военных действий с участием большевиков, гетьманата, петлюри, бандитов, поляков. немцев, русских, и еще хз кого. не помню. Вот, в 20 году Крым был в составе большевистской коалиции Украины. интересно, его тогда РСФСР тоже успела отжать?))) в общем, тут у меня суровый пробел в знаниях . надо читать книжки...

боже, сколько ж я настрочила)) душа моя. по моему нам надо встретиться. выкушать кофею и потрындеть

Всеми руками и ногами за кафешку и за потрындеть.
А по Крыму у меня нет конституционных аргументов))) Есть факт, что у Турции его отвоевал для Екатерины II Потемкин еще в 18 веке. С тех пор Крым стал как-то определенно русским. А в 91 году Украина провозгласила независимость в августе, а в декабре только был референдум. Большинство было против не столько независимости украины, сколько против крыма в ее составе, но тогда вообще был хаос и ужас "что делать?". Я тогда еще не голосовала. А родители, кажется, вообще не ходили на выборы.
А вот видео, которым развлекались еще до крымского референдума, тащем-то отражает мнение)):
youtu.be/8opdoCLq0kc.

а ты в город кроме как на сама знаешь какие встречи выбираешься, или только у себя гуляешь?



С тех пор Крым стал как-то определенно русским

тогда все было определенно русским что Таврида, что Бессарабия, или. к примеру, гора Арарат. попробуй сейчас сказать, что гора Арарат исконно русская -- огребешь по национальному самосознанию))) а ведь было. но на горе Арарат все таки , кроме архаров и снежных барсов. живут вполне осознающие себя как определенный этнос люди, а вот в крыму.. там всегда же была сборная солянка, без выраженных национальных черт; плюс, об украинцах, как нации можно с определенной уверенностью говорить только к 1918 году.. хотя тоже не факт. о том, как формируется нация, хорошо у того же Гумилева почитать; вот, к примеру, украинская нация формируется вот прямо сейчас. а русская сформировалась -- благодаря государству -- намного раньше.

Большинство было против не столько независимости украины, сколько против крыма в ее составе

можно поискать результаты того референдума, но что то мне кажется, что Крым против не проголосовал. такое .. ээ .. не забылось бы) больше половины голосов тогда наскреблось все же.

по крыму конституционных аргументов нет ни у кого, из читанных. мне пока не попалось. аргументы выглядят в основном в виде "определенно русский", проливали кровь" и "это наше". ты вот тоже, смотри, употребляешь слово "подлость", а в чем она заключается так и не ответила((

ммм.. отсюда. со своего серо-оранжевого крестлица, мне видится одно обьяснение -- по негласному статусу в ссср , где все равны, Украина считалась республикой второго сорта. это отношение братская Россия не забывала демонстрировать никогда; не знаю как в других республиках, но на Украине оно чувствовалось. такое .. эфемерное. но весьма ощутимое отношение... с одной стороны, русский снобизм и восприятие украинца как сельского жлоба по определению, с другой - - бурное желание украинских властей "вырасти" до русских . мне сложно формулировать то, что сама понимаю только на интуитивном уровне)) но ты же сама видишь все эти высказывания что украинский -- не язык, а исковерканный русский, украинец не нация и тд. это же не вчера началось, такое отношение пришло еще из империи наверняка. и таким образом, возвращаясь к нашим баранам, подлость с точки зрения крымчанина могла заключаться в том. что их опустили из россии в украину.
но... по моему, думать так -- это настоящая подлость по отношению к украинцам и украине

Ужасные вещи сейчас скажу: плевать мне на законность происходящего. Против украинцев ничего не имею, но не хочу быть украинкой вот и все) Стать россиянкой у меня никак не получалось, хотя папа чисто русский сибиряк, мама на половину русская (вторая половина укро-польско-греческая). Вот даже замужество не особо помогло (хотя выходила замуж вовсе не ради гражданства). А тут такой подарочек! Я кошмарно политически несознательная любительница тоталитарного империализма..... >_< Ты меня за это не станешь презирать?....

Jannydoll, неа. а знаешь почему? ты честная. свое вполне меркантильное , совершенно ясное желание не маскируешь никакой трепотней ни на историческую , ни кровяную, никакую другую тему. не захотела жить в украине, потому что там фигово -- подняла задницу и переехала. все честно и без лицемерия. сейчас такая маза -- грех не воспользоваться, и сэкономить себе пару километров нервных клеток. насколько ты нужна матушке росии отдельно от политических выплясонов с крымом ты уже успела оценить))

ок, я не права.
погорячилась. в конце концов я жила не в киеве и какие конкретные , специфические крымские проблемы были у крымчан, кроме общеукраинских , я не знаю. у меня было несколько приятельниц, кто из севастополя, кто из одессы; то ли мы никогда не обсуждали этот вопрос , то ли у них этих проблем не наблюдалось

Самое страшное, что есть в нынешней Украине. Это то, что Крым она считает своей вещью. Вот реально мешком с картошкой, который сначала она оттяпала себе, а теперь думает, что его украла Россия.

Это адский писец в мозгу. Крым - это люди. А за людьми их дома, их земля, их проблемы и горести. Для украинца же Крым - это пляжи, на которых можно срать, бросать бычки. А крымчане - плебеи, разносящие по пляжу воблу и пахлаву.

llsonya, если Россия для вас всего лишь росия, то какого фига вы тут проживаете?
как ваши говорят чемодан, вокзал, Россия, не? Чемодан,вокзал, Украина и шуруйте.
Такое неприкрытое лицемерие. Ничего, бог не тимошка ,видит немножко.

Jannydoll, бггггг, смотри какая прелесть ))

www.newsru.com/world/26mar2014/alaska.html

rorry, будете хамить -- я вас забаню. если вы не в состоянии высказать свою мысль не переходя на личности, идите тренироваться в другое место

вообще же Украина проср.. .Крым вполне самостоятельно , даже если не брать в расчет определенный подогрев со стороны соседа. довольно наивно ожидать большой любви к государству от людей, на которых это самое государство кладет с прибором. тут либо нужна грамотная плитпропаганда для создания образа Рррродины в глазах смотрящего, либо ... маемо те. що маемо, как говаривал пан Кравчук. Любят и ценят как правило, за что то; чтоб любить вопреки нужна очень сильная национальная идея, существующая в голове независимо от правительства.

на самом деле я не злорадствую и не хамлю, мне искренне жаль Украину, жаль что происходит именно так(
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v...

rorry, мне тоже очень жаль, что такой прекрасной стране. где живут замечательные в большинстве своем люди, так катастрофически "везет" с властями. и с чем это связано затруднюсь сказать.. я боюсь, что сейчас страна может откатиться обратно в 90-е с их бандитизмом; но вот сегодня знакомые говорили ,что их контору сейчас заставили таки перейти на "белую" схему работы и платить налоги. и не их одних. так что это все таки отрадно...
зы. хороший комментарий под роликом Скрябина. 2011 год , аха. вот и дошло до народного воссстания

llsonya, не открылась твоя ссылка, но судя по названию, это про Аляску? Ага, я это уже на фейсбуке прочитала - веселуха!!! Еще порадовало письмо Жирика в Польшу, где он предлагал поделить Украину Польше, Венгрии и Румынии. Да и вообще интервью с ним - это песня.

Jannydoll, аха, про аляску) со ссылкой --оочень серьезной -- на взломанный сбор голосов в поддержку идеи))

мы с Каринкой решили, что раз такая фигня, надо еще предложить отжать Гавайи.

Ну, мое глубочайшее ИМХО в том ,что законность и порядок в стране начинается не с того, что с частников взимают налоги, делающие любой честный бизнес невыгодным, а все же, с истребления бандитов. И первое в общем-то, не гарантирует второе....
Про Аляску это lol, но мы же взрослые люди, и понимаем, что Крым отхарили не из-за какой-то там исторической справедливости, а потому что это выгодно и ПРОСТО. Его не надо было отхаривать - достаточно было от него не очень отказываться. Да и удерживать его, как нехрен делать, а у Аляски ,все же протяженный открытый фронт (как у Харьковской, Донецкой и т.п. областей), потому никто это отхаривать не будет.

OlesyaGavr, я не правильно объяснила -- налоги пришлось честно платить, потому что сняли того полезного человека, который их "крышевал". то есть, все это вполне укладывается в борьбу с коррупцией.

аляска -- это очаровательно. конспирология такая конспирологичная))

Боюсь, что простым людям от полной уплаты налогов, легче жить не становится.
Налоги - это та часть доходов, которую государство может произвольно у нас изъять и потратить на любые цели (в основном, распилить между власть имущими). Причем, государство само решает, какую часть дохода у человека отобрать.
Я рассматриваю только один критерий эффективности - это благополучие обычных людей, пенсионеров, учителей, рабочих, инженеров. Остальное - шелуха, предвыборный пиар и не более....

OlesyaGavr, мы сейчас лезем в более серьезные дебри чем хотелось бы. мне приятно думать, чтото начало двигаться, и то, что подвинули какого то высокпоставленного бандюка такой же приятный знак , как пойманные мелкие бандюки в донецке и тд. если на его место не сядет новый -- значит, что то начало двигаться. куда приедет это движение - -увидим

да, будем надеяться

OlesyaGavr, а что делать. правительство новое... ну блин как обычно, похоже